Facebooktwitter

Ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ – Προοδευτική Συμμαχία, Αλέξης Τσίπρας, παραχώρησε συνέντευξη στους δημοσιογράφους Λίνα Μπάστα, Θανάση Μερτζάνη και Αντώνη Τελόπουλο

Την άποψη ότι δεν πρόκειται για “επιλογή” αλλά για “αδυναμία” των πολιτών να ανταποκριθούν στους υπέρογκους λογαριασμούς του ρεύματος εξέφρασε ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Αλέξης Τσίπρας στη διακαναλική συνέντευξη που παραχώρησε σε οχτώ τηλεοπτικούς σταθμούς της περιφέρειας (Κρήτη TV, Ionian TV, Star Κεντρικής Ελλάδας, TRT, Ήπειρος TV1, Flash TV, ΔΙΟΝ TV, Center TV) και μεταδόθηκε το βράδυ της Τρίτης 10/5/

Ο Αλ. Τσίπρας παραχώρησε αυτήν την συνέντευξη ενόψει της ψηφοφορίας της ερχόμενης Κυριακής για πρόεδρο και κεντρική επιτροπή του κόμματος από τη βάση δηλώνοντας μάλιστα ότι τα κανάλια της περιφέρειας αποτελούν “όαση πλουραλισμού” σε μια εποχή που οι “διεθνείς οργανισμοί” για την ελευθερία του Τύπου έχουν βαθμολογήσει “χαμηλά” τη χώρα.

“Δεν είναι μια επικοινωνιακού χαρακτήρα κίνηση” είπε, αναφερόμενος στην κατάθεση της τροπολογίας για τη μη πληρωμή της ρήτρας αναπροσαρμογής από τους πολίτες. “Είναι μια ειλικρινής αγωνία αυτή που έχουμε. Τούτη την ώρα υπάρχουν εκατοντάδες, χιλιάδες νοικοκυριά που δεν αποφασίζουν να μην πληρώσουν για να μην επιβαρυνθούν, αλλά δεν έχουν να πληρώσουν”, είπε χαρακτηριστικά και αναφέρθηκε σε παραδείγματα πολιτών που ήδη τα έβγαζαν πέρα “ίσα-ίσα” και τώρα καλούνται να πληρώσουν τρεις και τέσσερις φορές πάνω εξαιτίας της “ρήτρας αναπροσαρμογής” που, όπως τόνισε, υπάρχει για “να μην σταματήσει η κερδοφορία της ΔΕΗ και των άλλων παραγωγών ενέργειας”.

“Δεν είναι τσαμπατζήδες όπως τους κατηγόρησε ο κ. Οικονόμου”, συνέχισε ο Αλ. Τσίπρας και υποστήριξε ότι το να μην πληρώσουν “σήμερα δεν είναι επιλογή, είναι αδυναμία”.

Ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ υπογράμμισε την ανάγκη ο πρωθυπουργός να “αντιστοιχηθεί” με αυτήν την πραγματικότητα, ενώ στηλίτευσε τα μέτρα που εξήγγειλε για την αναδρομική ενίσχυση των 600 ευρώ, σχολιάζοντας ότι όπως “αποκαλύφθηκε” επρόκειτο για “θαύμα” που όμως δεν κράτησε “ούτε μια μέρα”. “Δεν είναι θέμα επικοινωνίας είναι θέμα επιβίωσης” δήλωσε και παρέπεμψε σε οργανώσεις καταναλωτών και επιστημονικούς φορείς που έχουν “αναδείξει” ότι η “ρήτρα ληστείας” αυτή είναι “παράνομη”, γιατί “δεν τηρούνται οι προβλεπόμενες προϋποθέσεις διαφάνειας, ορθής ενημέρωσης καταναλωτών και αναλογικότητας”.

Υπενθύμισε ότι «από το 2015 τουλάχιστον, που εμείς ήμασταν κυβέρνηση, έως το 2019, όχι μόνο δεν είδαμε αυξήσεις στα τιμολόγια της ΔΕΗ και των άλλων παρόχων, είδαμε μειώσεις μεσοσταθμικά 12%. Και εν τοιαύτη περιπτώσει, το κρίσιμο τούτη την ώρα δεν είναι εάν είναι παράνομο γενικά να υπάρχει ρήτρα, είναι η συγκεκριμένη ρήτρα η οποία, επαναλαμβάνω, δεν τηρεί τις βασικές προϋποθέσεις. Πρώτον την αναλογικότητα, δεύτερον, την ενημέρωση των καταναλωτών, τρίτον, τη διαφάνεια».

«Ο ρόλος της ΔΕΗ, κατά τη δική μας εκτίμηση, δεν είναι να αυξάνει την κερδοφορία της προκειμένου να έχουν έσοδα οι μέτοχοι. Η ΔΕΗ είναι Δημόσια Επιχείρηση Κοινής Ωφέλειας. Αυτός είναι ο στρατηγικός της ρόλος. Και σε περίοδο κρίσης, πρέπει να είναι δίπλα στους ανθρώπους, όχι να γίνονται “κροίσοι” οι managers και οι διοικητές και να φτιάχνουν υπερπολυτελή σπίτια στα νησιά και να μοιράζουν εκατομμύρια τα γαλάζια παιδιά. Φτιάχνουν βιογραφικά στην πλάτη μας ενώ ο μέσος Έλληνας πολίτης δεν μπορεί να πληρώσει το ρεύμα», υπογράμμισε μεταξύ άλλων ο Αλ. Τσίπρας.

Απαντώντας σε ερώτηση περί «χρεοκοπίας της ΔΕΗ» επί κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, ανέφερε: «Μια επιχείρηση λοιπόν μειώνει το κόστος στον καταναλωτή, μειώνει τον δανεισμό της και αυξάνει τις επενδύσεις της στις ΑΠΕ, είναι μια χρεοκοπημένη επιχείρηση; Αυτό είναι το παραμύθι, το νεοφιλελεύθερο παραμύθι του κ. Χατζηδάκη που γνωρίζει πάρα πολύ καλά, έχει το “know how” πώς να προχωράει σε ιδιωτικοποιήσεις, απαξιώνοντας δημόσιες επιχειρήσεις. Το ίδιο δεν είχε κάνει και με μια σειρά άλλες δημόσιες επιχειρήσεις στο παρελθόν, ξεκινώντας από την Ολυμπιακή, αλλά και την ΤΡΑΙΝΟΣΕ και άλλες; Άρα, εδώ νομίζω ότι οι πολίτες οφείλουν να κατανοήσουν ότι όλο αυτό το οποίο βιώνουμε ή, για να είμαι και εγώ απόλυτα ειλικρινής, το μεγαλύτερο κομμάτι αυτής της επιβάρυνσης που βιώνουμε έχει ονοματεπώνυμο. Έχει ονοματεπώνυμο “Κυριάκος Μητσοτάκης” και έχει την υπογραφή μιας ακραίας νεοφιλελεύθερης πολιτικής, αυτής που εφαρμόζει η κυβέρνηση της ΝΔ».

Έκλεισε με το μήνυμα ενόψει των εσωκομματικών εκλογών της Κυριακής 15/5καλώντας «όσους ήταν στην κάλπη του ΣΥΡΙΖΑ στις προηγούμενες εκλογές, τους προοδευτικούς και δημοκρατικούς πολίτες να στείλουν ένα μήνυμα για την επόμενη ημέρα στην χώρα, ώστε να ανοίξουμε τον δρόμο για τη πολιτική αλλαγή και να δώσουμε ελπίδα και προοπτική στον τόπο».

Διαβάστε αναλυτικά όσα ειπώθηκαν κατά τη διακαναλική συνέντευξη του Αλέξη Τσίπρα σε περιφερειακούς σταθμούς και στους δημοσιογράφους Αντώνη Τελόπουλο, Θανάση Μερτζάνη και Λίνα Μπάστα:

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κυρίες και κύριοι καλησπέρα σας. Είμαι ο Αντώνης Τελόπουλος και μαζί με τη Λίνα Μπάστα από το IONIAN ΤV και τον Θανάση Μερτζάνη από το STAR Κεντρικής Ελλάδας, σας καλωσορίζουμε σε μια ακόμα καλή μέρα για την περιφερειακή τηλεόραση. Όλα αυτά τα χρόνια έχουμε αποδείξει ότι μπορούμε να συνεργαζόμαστε χωρίς ιδιαίτερους ανώφελους ανταγωνισμούς και συμπλέγματα με μόνο γνώμονα τη σωστή σας ενημέρωση.

Σε αυτό το πλαίσιο, έχουμε σήμερα την τιμή και τη χαρά να φιλοξενούμε στον τηλεοπτικό μας αέρα των οκτώ περιφερειακών καναλιών που αυτή τη στιγμή μεταδίδουν τη συνέντευξη, αν και πρακτικά μας φιλοξενείτε εσείς Πρόεδρε εδώ στην έδρα σας, τον Πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία, πρώην πρωθυπουργό και αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης κ. Αλέξη Τσίπρα. Κύριε Τσίπρα, σας ευχαριστούμε πολύ.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Εγώ σας ευχαριστώ για την ανταπόκριση. Γνωρίζετε ότι με ενδιαφέρει ιδιαίτερα η δυνατότητα επικοινωνίας μέσα από τους περιφερειακούς σταθμούς, διότι πιστεύω ότι αποτελούν μια όαση πλουραλισμού στο ραδιοτηλεοπτικό τοπίο, σε μια περίοδο κακή για την ελευθερία του Τύπου στη χώρα μας, καθώς οι διεθνείς οργανισμοί μας έχουν κατατάξει πάρα πολύ χαμηλά. Τελευταίους στην Ευρώπη και συγκρίσιμους με αφρικανικές χώρες.

Πιστεύω στη σημασία και στην αξία του πλουραλισμού και του ρόλου των περιφερειακών σταθμών. Και γι’ αυτό επιλέγω, λίγες μέρες πριν την εσωκομματική διαδικασία που για τον ΣΥΡΙΖΑ είναι πολύ σημαντική λίγο πριν την ερχόμενη Κυριακή 15 του μήνα, να δώσω μια διακαναλική συνέντευξη στους περιφερειακούς σταθμούς. Και σας ευχαριστώ για την ανταπόκριση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πράγματι ένα θέμα πολύ σημαντικό, θα μας βάζατε στον πειρασμό να το συζητήσουμε. Αλλά νομίζω σήμερα, ιδιαίτερα όταν έχουμε και πολύ σημαντικές, σοκαριστικές ανακοινώσεις που αφορούν την οικονομία και την ακρίβεια, τον πληθωρισμό και φυσικά το πόρισμα της ΡΑΕ, πρέπει να σταθούμε κυρίως σε αυτό που απασχολεί όλη την Ελλάδα.

Και εάν πάρουμε έτσι από τα σημερινά γεγονότα, είχαμε την κατάθεση της τροπολογίας που είχατε προαναγγείλει. Μια τροπολογία για τη ρήτρα αναπροσαρμογής που, αν το καταλαβαίνω καλά, θέλει να δείξει και τις προθέσεις σας απέναντι στο πώς αντιμετωπίζετε εσείς την ακρίβεια σε αντιδιαστολή με το πώς την αντιμετωπίζει η κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη, γιατί νομίζω ότι το γεγονός πως υπάρχει πρόβλημα, όλοι πια το έχουν αποδεχτεί. Θα κλιμακώσετε από εδώ και πέρα τέτοιου είδους παρεμβάσεις; Θα επιδιώξετε να συνεργαστείτε και με την υπόλοιπη αντιπολίτευση γι’ αυτό;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Δεν είναι μια επικοινωνιακού χαρακτήρα κίνηση αυτή που κάνουμε, ούτε για να αναδείξουμε τη διαφορά που έχουμε ανάμεσα στην πολιτική της κυβέρνησης. Είναι γνωστή στον κόσμο, πιστεύω. Είναι μια ειλικρινής αγωνία αυτή που έχω. Τούτη την ώρα υπάρχουν εκατοντάδες χιλιάδες νοικοκυριά που δεν αποφασίζουν να μην πληρώσουν για να μην επιβαρυνθούν, αλλά δεν έχουν να πληρώσουν. Εδώ οι άνθρωποι αυτοί που έχουν ένα εισόδημα το οποίο ίσα ίσα τα βγάζανε πέρα και το προηγούμενο διάστημα, καλούνται να πληρώσουν λογαριασμούς που είναι τρεις και τέσσερις φορές επάνω. Ένας συνταξιούχος που παίρνει μια σύνταξη 600 ευρώ, πώς θα βρει να πληρώσει 700 ευρώ για τη ρήτρα αναπροσαρμογής που του επιβλήθηκε προκειμένου να μη σταματήσει η κερδοφορία της ΔΕΗ και των άλλων παραγωγών ενέργειας;

Ένας μισθωτός που έχει ένα εισόδημα στο σπίτι 1.200 – 1.500 ευρώ και του έρχεται ο λογαριασμός 1.000, αλλά έχει και δυο παιδιά και ανελαστικές υποχρεώσεις, πώς θα μπορέσει να βρει να τα πληρώσει αυτά; Και αυτοί οι άνθρωποι δεν είναι τζαμπατζήδες, όπως τους κατηγόρησε ο κ. Οικονόμου της ΝΔ. Δεν υπήρξε ποτέ άλλοτε φορά -και περάσαμε δυσκολίες τα προηγούμενα χρόνια- που αυτοί οι άνθρωποι βρεθήκανε μπροστά στην επιλογή να μην πληρώσουν τον λογαριασμό της ΔΕΗ, αλλά σήμερα δεν είναι επιλογή. Είναι αδυναμία να πληρώσουν.

Άρα λοιπόν εδώ είναι μια αγωνία και οφείλει και η κυβέρνηση και ο πρωθυπουργός να αντιστοιχηθεί με αυτή την κοινωνική πραγματικότητα που επικρατεί σήμερα σε κάθε νοικοκυριό και σε επιχειρήσεις. Ανακοίνωσε κάποια μέτρα την προηγούμενη εβδομάδα. Κάθε θαύμα τρεις ημέρες. Αυτό δεν κράτησε ούτε μια μέρα. Διότι την επομένη αποκαλύφθηκε ότι η λεγόμενη αναδρομική ενίσχυση των 600 ευρώ που διατυμπάνισε κατά το διάγγελμά του, ήταν 280 εκατομμύρια ευρώ για 4 εκατομμύρια νοικοκυριά. Όποιος κάνει τη διαίρεση, καταλαβαίνει.

Κι εγώ αναρωτιέμαι: είναι δυνατόν να μην κατανοούν ότι εδώ δεν είναι θέμα επικοινωνίας και δημιουργίας εντυπώσεων, είναι θέμα επιβίωσης. Ξέρουμε επίσης ότι όλο αυτό το διάστημα έχουν κινηθεί και οι οργανώσεις καταναλωτών, αλλά και επιστημονικοί φορείς του τόπου μας, όπως η Ολομέλεια των Δικηγορικών Συλλόγων και έχουν αναδείξει ότι η ρήτρα αυτή της ληστείας, η ρήτρα της αναπροσαρμογής, όπως έχει επιβληθεί από τον Αύγουστο του 2021 στη χώρα μας, είναι παράνομη. Και είναι παράνομη διότι δεν τηρούνται οι προβλεπόμενες προϋποθέσεις της διαφάνειας, της ορθής ενημέρωσης των καταναλωτών και της αναλογικότητας.

Ο στόχος αυτών των ρητρών, που κατά τη συνάντησή μου με τη ΡΑΕ μου αποκάλυψαν ότι δεν ήταν δική τους οδηγία αλλά ήταν μονομερής ενέργεια των παρόχων και των παραγωγών ρεύματος, αυτή η ρήτρα θα κριθεί στα ελληνικά δικαστήρια σε λίγες ημέρες η νομιμότητά της.

Πώς καλούμε λοιπόν τους ανθρώπους που δεν έχουν να την πληρώσουν, να την πληρώσουν, αλλιώς θα κοπεί το ρεύμα για κάτι το οποίο η ελληνική δικαιοσύνη μπορεί να κρίνει ότι αύριο είναι παράνομο;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως, η κυβέρνηση σας κατηγορεί πως εσείς έχετε εισαγάγει τη ρήτρα αναπροσαρμογής στα τιμολόγια.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ή τουλάχιστον δεν την καταργήσατε.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Καλά, η κυβέρνηση μπορεί να μας κατηγορεί ότι έχουμε εισαγάγει -ακόμα και το προπατορικό αμάρτημα εμείς το χρεωνόμαστε. Αλλά η πραγματικότητα είναι η εξής, για να γνωρίζουν, εν πλήρη ειλικρίνεια, οι τηλεθεατές σας: όλα τα συμβόλαια προμηθειών από το 2013 και μετά έχουν τη δυνατότητα αναπροσαρμογής. Υπάρχει στον κώδικα προμήθειας η λεγόμενη ρήτρα αναπροσαρμογής. Και στα τιμολόγια που αφορούν την κατανάλωση ενέργειας.

Όμως, από το 2015 τουλάχιστον, που εμείς ήμασταν κυβέρνηση, έως το 2019, όχι μόνο δεν είδαμε αυξήσεις στα τιμολόγια της ΔΕΗ και των άλλων παρόχων, είδαμε μειώσεις μεσοσταθμικά 12%. Και εν τοιαύτη περιπτώσει, το κρίσιμο τούτη την ώρα δεν είναι εάν είναι παράνομο γενικά να υπάρχει ρήτρα, είναι η συγκεκριμένη ρήτρα η οποία, επαναλαμβάνω, δεν τηρεί τις βασικές προϋποθέσεις. Πρώτον την αναλογικότητα, δεύτερον, την ενημέρωση των καταναλωτών, τρίτον, τη διαφάνεια.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για το χρηματιστήριο ενέργειας, όμως; Και για το ότι κατά τη διάρκεια που εσείς ήσασταν στην κυβέρνηση της χώρας χρεοκόπησε η ΔΕΗ, τι απαντάτε σε αυτό;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Να τα πιάσουμε ένα ένα, κυρία Μπάστα. Σε ό,τι αφορά το χρηματιστήριο ενέργειας: το χρηματιστήριο ενέργειας είναι όντως ευρωπαϊκή οδηγία και νομοθετήθηκε στη χώρα το 2018. Ξεκίνησε όμως τον Νοέμβριο του 2020. Και ξεκίνησε επί κυβερνήσεως ΝΔ η εφαρμογή του. Δεν θα αντιλέξω στην άποψη ότι ακόμα και η ορθή εφαρμογή του χρηματιστηρίου ενέργειας για μια περίοδο που δεν είναι περίοδος κανονικότητας αυτή που διάγει μετά την πανδημία η Ευρώπη και ιδιαίτερα μετά τον πόλεμο στην Ουκρανία, θέλει σημαντικές αλλαγές και τροποποιήσεις, όπως διεκδίκησε και πέτυχε η Πορτογαλία και η Ισπανία.

Εντούτοις, ο τρόπος εφαρμογής αυτής της ευρωπαϊκής οδηγίας από την κυβέρνηση της ΝΔ του κ. Μητσοτάκη είναι επίσης μοναδικός και πρωτοφανής. Σε καμία άλλη χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης δεν υπάρχει αυτή η κατάφωρη επιβάρυνση και αυτός ο τρομακτικός πολλαπλασιασμός των κερδών των παραγωγών ενέργειας. Γιατί; Γιατί είμαστε η μόνη χώρα που το 100% της ενέργειας που παράγεται περνάει μέσα από το χρηματιστήριο ενέργειας. Σε όλες τις υπόλοιπες χώρες υπάρχουν προθεσμιακά διμερή συμβόλαια.

Στη Γερμανία, το 20% είναι στο χρηματιστήριο ενέργειας. Το υπόλοιπο είναι στην προθεσμιακή αγορά. Εδώ είναι το 100%. Και πέραν αυτού, θα σας έλεγα επίσης ότι εδώ το κρίσιμο είναι να μπορέσει το κράτος να επιβάλει σε αυτές τις έκτακτες συνθήκες με την πολιτική βούληση, ρυθμιστικές διαδικασίες στη διαδικασία αυτή, προκειμένου να μειώσει τα υπερκέρδη και να δώσει φθηνότερο ρεύμα στον καταναλωτή.

Και δεν είναι μόνο το χρηματιστήριο, όμως. Είναι η μία πηγή της αισχροκέρδειας, είναι η αύξηση του κόστους στη χονδρική που συμβαίνει στο χρηματιστήριο. Πρωταθλήτρια η Ελλάδα. Πρωταθλήτρια εδώ και μήνες στη χονδρική τιμή ρεύματος σε όλη την Ευρώπη.

Ο δεύτερος παράγοντας είναι η ρήτρα αναπροσαρμογής που περνάει όλες αυτές τις υπέρογκες αυξήσεις στον καταναλωτή κατά 99% στη χώρα μας. Η δεύτερη επόμενη χώρα είναι στο 45%. Άρα εδώ είμαστε πρωταθλητές. Και το δεύτερο σκέλος του ερωτήματός σας, θυμίστε μου εάν δεν κάνω λάθος με ρωτήσατε για τη…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για τη χρεοκοπία στη ΔΕΗ.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Και αυτή είναι μια ωραία καραμέλα. Εγώ να σας πω ένα πράγμα. Όχι μονάχα το γεγονός ότι η ΔΕΗ επί των ημερών μας δεν αύξησε ούτε ένα ευρώ τους λογαριασμούς. Επί τεσσεράμισι δύσκολα χρόνια, με μνημόνια, με τρόικα, με δημοσιονομικές δυσκολίες και μείωσε 12% μεσοσταθμικά το κόστος του καταναλωτή, με βάση τα στοιχεία της Eurostat. Αλλά θα σας πω επίσης και το γεγονός ότι η ΔΕΗ επί των ημερών μας μείωσε κατά ένα δισεκατομμύριο τον δανεισμό της και είχε την ευκαιρία να αυξήσει τις επενδύσεις της στις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, στις ΑΠΕ.

Μια επιχείρηση λοιπόν που μειώνει το κόστος στον καταναλωτή, μειώνει τον δανεισμό της και αυξάνει τις επενδύσεις της στις ΑΠΕ, είναι μια χρεοκοπημένη επιχείρηση; Αυτό είναι το παραμύθι, το νεοφιλελεύθερο παραμύθι του κ. Χατζηδάκη που γνωρίζει πάρα πολύ καλά, έχει το “know how” πώς να προχωράει σε ιδιωτικοποιήσεις, απαξιώνοντας δημόσιες επιχειρήσεις. Το ίδιο δεν είχε κάνει και με μια σειρά άλλες δημόσιες επιχειρήσεις στο παρελθόν, ξεκινώντας από την Ολυμπιακή, αλλά και την ΤΡΑΙΝΟΣΕ και άλλες; Άρα, εδώ νομίζω ότι οι πολίτες οφείλουν να κατανοήσουν ότι όλο αυτό το οποίο βιώνουμε ή, για να είμαι και εγώ απόλυτα ειλικρινής, το μεγαλύτερο κομμάτι αυτής της επιβάρυνσης που βιώνουμε έχει ονοματεπώνυμο. Έχει ονοματεπώνυμο “Κυριάκος Μητσοτάκης” και έχει την υπογραφή μιας ακραίας νεοφιλελεύθερης πολιτικής, αυτής που εφαρμόζει η κυβέρνηση της ΝΔ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωστόσο, είχατε την ευκαιρία να συνομιλήσετε και με μέλη της ΡΑΕ, να δείτε τι ακριβώς συμβαίνει, να εστιάσετε, να εντοπίσετε την αισχροκέρδεια, “υπερέσοδα” τα αναφέρει η ελληνική κυβέρνηση. Έχουμε ένα πόρισμα στα χέρια μας πλέον ως χώρα, βλέποντας και διακρίνοντας η ελληνική κυβέρνηση υπερέσοδα στα 600 εκατομμύρια περίπου ευρώ.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Το έχουμε; Το έχουμε το πόρισμα; Το έχετε εσείς, κύριε Μερτζάνη;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Όχι. Ως διαρροές που έρχονται.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Από πληροφορίες.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Α, διαρροές έχετε. Είναι ντροπή να έχουμε διαρροές ενάμιση μήνα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αφήνουν υπονοούμενα για βραχίονα κυβερνητικό μιας Ανεξάρτητης Αρχής. Αυτό ήθελα να ρωτήσω, εάν βλέπετε, κρίνετε τη Ρυθμιστική Αρχή Ενέργειας ως ένα βασικό βραχίονα κυβερνητικό αυτή τη στιγμή στην εξέλιξη όλης αυτής της υπόθεσης; Και τι απαντάτε σε αυτό που έρχεται ως διαρροή, τουλάχιστον, μέχρι στιγμής, για τα 600 εκατομμύρια σε σχέση με αυτό που εσείς προϋπολογίσατε, το ύψος της αισχροκέρδειας περί το 1,5 δισεκατομμύριο;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Πάμε να τα πιάσουμε ένα ένα. Πρώτα απ’ όλα, είναι αδιανόητο να βρισκόμαστε ενάμιση μήνα μετά τη συνεδρίαση στη Βουλή όπου για πρώτη φορά αναγκάστηκε ο πρωθυπουργός να παραδεχτεί υπερκέρδη, ενώ για 8 μήνες μας έλεγαν ότι δεν υπάρχουν υπερκέρδη.

Όταν η ίδια η Κομισιόν μιλούσε για ουρανοκατέβατα κέρδη και καλούσε τις κυβερνήσεις να φορολογήσουν και δεν το έπραττε ο κ. Μητσοτάκης για να μην στενοχωρήσει τους ιδιώτες επενδυτές στη ΔΕΗ που παίρνουν μερίσματα από τις μετοχές, την αύξηση των τιμών της μετοχής, αλλά και τους ιδιώτες ιδιοκτήτες των ιδιωτικών εταιρειών ενέργειας, ενάμιση μήνα η ΡΑΕ δεν έχει δώσει τα αποτελέσματα και δίνει διαρροές.

Σε αυτές τις διαρροές λοιπόν που αναφέρεστε -αν και δεν θα ήταν σωστό να σχολιάζουμε διαρροές, αλλά παρ’ όλα αυτά ας το κάνουμε- σε αυτές τις διαρροές διαμορφώνουν τα υπερκέρδη στα 900 εκατομμύρια και κάτι, 930 αν δεν κάνω λάθος. Και παρουσιάζουν –οι διαρροές, όχι η ΡΑΕ, τη ΡΑΕ την περιμένουμε- μια επιστροφή που έχει κάνει η ΔΕΗ όλο αυτό το διάστημα ύψους 300 εκατομμυρίων στους καταναλωτές. Και το αφαιρούν για να πάνε στα 600.

Και από αυτά τα 600 συνεχίζουν τις αφαιρέσεις, κάνοντας συμψηφισμούς με τις υποτιθέμενες απώλειες των καθετοποιημένων εταιρειών της ΔΕΗ και των άλλων τριών και στη λιανική αγορά. Με συγχωρείτε, εάν ο στόχος της κυβέρνησης, η οποία κυβέρνηση θεωρεί τη ΡΑΕ εντολοδόχο της -δεν ήμουνα εγώ αυτός που συμπεριφέρθηκα στην Ανεξάρτητη Αρχή ως να είναι κυβερνητικό όργανο, αλλά ο κ. πρωθυπουργός στη Βουλή είπε “έδωσα εντολή στη ΡΑΕ”.

Από πότε δίνουμε εντολή σε μια Ανεξάρτητη Αρχή; Αν λοιπόν είναι να τα μαγειρέψουν και να βγάλουν τα αποτελέσματα στο Μαξίμου, να μας το πούνε. Πόσο θέλουν να βγάλουνε τελικά ότι είναι το φορολογητέο ποσό; Είναι σε διαπραγμάτευση με τον κ. Στάσση, ο οποίος παίρνει 360 χιλιάρικα το χρόνο και μοιράζει 16 εκατομμύρια bonus στον εαυτό του και στα άλλα γαλάζια παιδιά που μπήκαν στη ΔΕΗ και με τους ιδιώτες παρόχους; Είναι σε διαπραγμάτευση ο κ. Μητσοτάκης για το πόσα θα φορολογηθούν; Να μας πούνε επιτέλους, να δώσουν τους πίνακες αναλυτικά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, αμφισβητείτε ευθέως τα νούμερα;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Δεν αμφισβητώ κανένα νούμερο κύριε Τελόπουλε. Εγώ αυτό το οποίο κάνω είναι να εξοργίζομαι για το γεγονός ότι σε όλες τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες οι Ανεξάρτητες Αρχές ανακοινώνουν μέρα με τη μέρα αποτελέσματα. Και εδώ έχουν περάσει 9 μήνες και αν δεν ήταν ο ΣΥΡΙΖΑ στη Βουλή να φωνάζει, δεν θα είχαμε ανακαλύψει ότι η Ελλάδα έχει υπερκέρδη στους παρόχους ενέργειας.

Και όταν λοιπόν εδώ και ενάμιση μήνα δίνουν διαρροές αντί να δώσουν τα στοιχεία στην Ελληνική Βουλή. Όχι στον ΣΥΡΙΖΑ, στη Βουλή. και εν τοιαύτη περιπτώσει, τα στοιχεία αυτά να τα δούμε, να δούμε την τεχνοτροπία τους, να δούμε πώς τα βρήκανε. Αλλά ακόμα, επαναλαμβάνω, και εάν ισχύουν οι διαρροές αυτές και είναι αληθείς, είναι απορίας άξιον το πώς επιχειρούν εδώ και μήνες μια καταφανέστατη κερδοσκοπία στο τέλος της ημέρας, επειδή αναγκάστηκε κάτω από τη δική μου πίεση ο κ. Μητσοτάκης να μιλήσει για 90% φορολόγηση, να τη βγάλουν ίσα βάρκα, ίσα νερά που λένε. Να μην υπάρχουν δηλαδή ουσιαστικά έσοδα του ελληνικού δημοσίου από μια διαδικασία φορολόγησης που έχει γίνει σε όλες τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Ξέρετε ότι το φθινόπωρο η Ισπανία φορολόγησε 2,7 δισεκατομμύρια υπερκέρδη. Το φθινόπωρο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως είναι εντυπωσιακό αυτό που είπε και ο Θανάσης, η μεγάλη διαφορά στις δικές σας εκτιμήσεις με αυτό που προσπαθεί η κυβέρνηση, έστω με διαρροή να εισαγάγει στον δημόσιο διάλογο. Θα ήταν εντυπωσιακό να υπάρξει, μετά από τόσο συντονισμένη διαρροή σε όλο τον φιλοκυβερνητικό τύπο, το πόρισμα να είναι διαφορετικό. Θα ήταν πράγματι εντυπωσιακό. Αλλά παρά ταύτα, εάν δεχτούμε ότι 600 εκατομμύρια θα ανακοινώσει την Πέμπτη, εάν δεν κάνω λάθος, η ΡΑΕ, ενώ εσείς έχετε υπολογίσει, φαντάζομαι έχετε επιτελείο.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Μην τα μπερδεύετε. Οι διαρροές μιλάνε για 900 εκατομμύρια.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία, 900.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Μιλάνε για 900 και μετά αρχίζουν οι αφαιρέσεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάλι, μέχρι το 1,5 δισ. έχει μεγάλη διαφορά, όμως.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Να δούμε την τεχνοτροπία τους, την τεχνολογία με την οποία εν πάση περιπτώσει βγάλανε αυτό το ποσό, από πότε το υπολογίζουνε. Έχει πολύ σημαντική αξία και σημασία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς ως ΣΥΡΙΖΑ επιμένετε στο 1,5 δισ.;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Αλλά ακόμα και 900 εκατομμύρια να είναι, ακόμα και 900 εκατομμύρια να είναι και να δεχτούμε ότι έχουμε κάνει εμείς λάθος υπολογισμούς, τα 900 εκατομμύρια, 90% φορολόγηση που έχει εξαγγείλει ο κ. Μητσοτάκης, ξέρετε τι βγάζει; Κάντε τον πολλαπλασιασμό. Πάνω από 800 εκατομμύρια.

Ξέρετε πόσα επιστρέφει στους καταναλωτές αναδρομικά γι’ αυτή την περίοδο; Πόσα επιστρέφει; Πόσα ανακοίνωσε; 280. Κάπου πρέπει να υπάρξει ένα φρένο στη ληστεία και στην κοροϊδία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να μην κινδυνέψουμε να κατηγορηθούμε ότι κάνουμε διαπιστώσεις αυτή τη στιγμή σε μια πραγματική κατάσταση που τη βιώνουν όλοι οι Έλληνες πολίτες, εγώ θέλω να ρωτήσω ο ΣΥΡΙΖΑ τι προτείνει στην παρούσα φάση που ο κόσμος, όπως είπατε εσείς στην αρχή της συνέντευξής μας δεν αντέχει, δεν βγαίνει. Ο κόσμος δεν βγαίνει. Οι κοινωνίες δεν προχωρούν.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει προτείνει από την πρώτη στιγμή μια δέσμη μέτρων που κατά την άποψή μας δεν είναι μέτρα τα οποία επιβαρύνουν υπέρμετρα το δημόσιο προϋπολογισμό, αλλά περιορίζουν ριζικά την αισχροκέρδεια.

Πρώτα απ’ όλα, προτείνουμε να κάνει χθες, που λένε, έπρεπε να το έχει κάνει εδώ και πολύ καιρό ο κ. Μητσοτάκης, αυτό που κάνει η κυβέρνηση της Ισπανίας και της Πορτογαλίας. Δηλαδή, την προσπάθεια αποσύνδεσης της τιμής του κόστους ενέργειας από το κόστος του φυσικού αερίου.

Και βεβαίως υπάρχουν πολλοί μηχανισμοί για να το πετύχεις αυτό, αλλά εμείς προκρίνουμε παρεμβάσεις στην πηγή, εκεί όπου παράγεται, ας το πούμε έτσι, η αισχροκέρδεια και όχι εκ των υστέρων μέσω της φορολόγησης, όπου μια επιχείρηση μπορεί να προσπαθήσει να επιδείξει περίεργους συμψηφισμούς. Στην πηγή, λοιπόν. Και βεβαίως ταυτόχρονα προτείνουμε και μια σειρά άλλες παρεμβάσεις, όπως για παράδειγμα -γιατί δεν είναι μόνο το κόστος ενέργειας. Σήμερα σε όλα τα βενζινάδικα έχετε δει το ύψος της τιμής της βενζίνης;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: 2,15.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: 2,20 σχεδόν. Αυτά είναι πράγματα τα οποία δεν υπήρχαν ποτέ στη χώρα. Εμείς λέμε ότι πρέπει να υπάρξει παρέμβαση, όπως σε μια σειρά από ευρωπαϊκές χώρες έχει συμβεί, για να μειωθεί ο Ειδικός Φόρος Κατανάλωσης στα καύσιμα, στο κατώτατο επίπεδο που προβλέπει η Κομισιόν, όσο διαρκεί αυτή η κρίση.

Ταυτόχρονα, εμείς προκρίνουμε μια γενναία αύξηση του κατώτατου μισθού στα 800 ευρώ. Και το προκρίνουμε ένα χρόνο τώρα, όταν είχε υποσχεθεί ο κ. Μητσοτάκης προεκλογικά κάτω από την πίεση την δική μας, που αυξήσαμε 11% τότε τον κατώτατο και 24% τον υποκατώτατο που τον καταργήσαμε και υποσχεθήκαμε 7,5 + 7,5 για το 2020 και το 2021, είχε υποσχεθεί αυξήσεις του κατώτατου μισθού αναλογικά με την αύξηση των ρυθμών ανάπτυξης. Δεν το είδαμε ποτέ αυτό. Γιατί; Γιατί δεν εξυπηρετούσε τα σχέδια κάποιων επιχειρηματικών λόμπι που δεν θέλουν την αύξηση του κατώτατου μισθού.

Επίσης, προκρίνουμε μια σειρά από παρεμβάσεις που έχουν να κάνουν με την δυνατότητα να μειωθεί για όσο διαρκεί η κρίση, ο ΦΠΑ για παράδειγμα, στα τρόφιμα, διότι δεν είναι μόνο στην ενέργεια το πρόβλημα ή στα καύσιμα. Πηγαίνετε σε ένα σούπερ μάρκετ. Δείτε τον πληθωρισμό που τρέχει στην Ελλάδα με 10,2% τον μήνα Απρίλη. Και εδώ πρωταθλητές. Στο 7% είναι ο μέσος όρος της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Άρα, εδώ είναι πολλαπλές οι επιθέσεις που δέχεται ένα νοικοκυριό και άρα πρέπει να υπάρχουν παρεμβάσεις οι οποίες θα είναι ουσιαστικές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Περιμένουν όμως, κύριε Πρόεδρε, οι πολίτες να τους πείτε τι να κάνουν τώρα. Να προσφύγουν στη δικαιοσύνη; Όπως βλέπουμε που κάνουν οι δικηγορικοί σύλλογοι; Να προσφύγουν μεμονωμένα; Να γίνουν μαζικές προσφυγές όσον αφορά τη ρήτρα αναπροσαρμογής, για να επιστρέψουμε εκεί; Να πληρώνουν το κόστος μόνο της ενέργειας και να αφήσουν εκτός τη ρήτρα αναπροσαρμογής; Είναι νόμιμο κάτι τέτοιο να το κάνουν; Γιατί έρχονται και διακοπές ρεύματος. Εσείς έχετε ζητήσει να μη γίνονται διακοπές ρεύματος, αλλά οι πολίτες τι να κάνουν;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Οι πολίτες αυτό που πρέπει να κάνουν και το έχουν ήδη κάνει, διότι οι προσφυγές που έχουν γίνει και η εξέλιξη αυτών των προσφυγών στην ελληνική δικαιοσύνη θα είναι καθοριστική σε σχέση με τη νομιμότητα ή μη της ρήτρας αναπροσαρμογής.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τον ερχόμενο Ιούνιο.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Από εκεί και πέρα όμως, κοιτάξτε να δείτε, είναι δύσκολη η ερώτηση που μου θέτετε υπό την εξής έννοια: δεν έχει νόημα τι θα προτείνουμε εμείς και τι θα πούμε εμείς. Εάν εσείς δεν έχετε να πληρώσετε, δεν είναι θέμα επιλογής. Θα σας πω εγώ, πληρώστε. Εάν δεν έχετε, τι θα κάνετε; Εκτός εάν υιοθετήσετε και εσείς όσα λένε κάποιοι συνάδελφοί σας σε κάποιους ιδιωτικούς σταθμούς, που προτείνουν στους πολίτες να μείνουν δυο εβδομάδες νηστικοί για να πληρώσουν το ρεύμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό εγώ δεν θα μπορούσα να το κάνω με τίποτα.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Κύριε Τελόπουλε, δεν απευθύνομαι σε εσάς. Νομίζω ότι ο καθένας από εμάς θα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Απλά για να το ξεκαθαρίσω.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Είναι ντροπή. Είναι ντροπή. Διότι, επαναλαμβάνω, ότι εδώ μιλάμε για ανθρώπους που όχι μόνο δεν τους αξίζει ο χαρακτηρισμός “τζαμπατζήδες”, αλλά ήταν συνεπέστατοι σε όλη τους τη ζωή, άνθρωποι μεροκαματιάρηδες, άνθρωποι οι οποίοι δεν έχουν απόθεμα, αλλά οι οποίοι τώρα βρίσκονται σε απελπισία και σε απόγνωση.

Εδώ λοιπόν δεν είναι θέμα τι θα κάνουν οι πολίτες, εδώ είναι θέμα τι θα κάνει η κυβέρνηση. Και επανέρχομαι. Μπορεί σήμερα να καταψήφισε η κυβέρνηση την τροπολογία μας, όμως έχει ηθική υποχρέωση ο πρωθυπουργός να πάρει μέτρα και να ανακοινώσει ότι δεν θα κόβεται το ρεύμα σε ανθρώπους που δεν έχουν να πληρώσουν, έως ότου κριθεί αυτή η νομιμότητα της ρήτρας αναπροσαρμογής. Ή έως ότου έρθει η ίδια η κυβέρνηση και το υπουργείο Ενέργειας αναγνωρίζοντας -γιατί ήδη έχει αναγνωρίσει ότι η ρήτρα είναι μη λειτουργική, γι’ αυτό ανακοίνωσε την αναστολή της από τον Ιούλιο- και πει ότι μέχρι τώρα όμως που έχει γίνει αυτή η ληστρική επιδρομή, θα υπάρξει μια αναδιάρθρωση της πραγματικής της τιμής. Και θα δοθούν και διευκολύνσεις στους πολίτες. Θα υπάρξει μια διαδικασία εξορθολογισμού στη βάση της αναλογικότητας. Δεν γίνεται, επαναλαμβάνω, να είναι μόνο η Ελλάδα αυτή που μεταφέρει το 99% του κόστους στη χονδρική στον καταναλωτή και καμία άλλη ευρωπαϊκή χώρα να μη το κάνει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, με λίγα λόγια από ό,τι μπορώ να καταλάβω, έχετε μιλήσει κατ’ επανάληψη για το πλαφόν στη χονδρική, στην πηγή, στην παραγωγή του ρεύματος, προκειμένου να αναχαιτιστεί αυτή η μετακύληση στον καταναλωτή. Δεν έχουμε ακούσει κανέναν να μιλάει για τη ρήτρα αναπροσαρμογής ως πολιτική θέση απέναντι σε αυτό τον νομικό όρο που ισχύει, όπως είπατε, στη χώρα μας από το 2013.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Όλα τα συμβόλαια έχουν ρήτρα αναπροσαρμογής. Το πρόβλημα δεν είναι η ρήτρα αναπροσαρμογής. Το πρόβλημα είναι πώς εμπνευστήκανε τη συγκεκριμένη ρήτρα αναπροσαρμογής.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, είναι θέμα πολιτικής βούλησης να ανατραπεί αυτό, λέτε;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Η οποία επαναλαμβάνω δεν έχει διαφάνεια, δεν έχει αναλογικότητα, έγινε χωρίς να ενημερωθεί ο καταναλωτής. Είναι παράνομη από όλες τις πλευρές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, θα κριθεί στη δικαιοσύνη. Δεν αποτελεί θέμα πολιτικής βούλησης; Αυτό λέω.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Δεν είμαι εγώ αρμόδιος να πω την τελική. Εγώ μια κρίση κάνω ότι είναι παράνομη. Από εκεί και πέρα, η ελληνική δικαιοσύνη, πιστεύω, θα σταθεί στο ύψος της.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, δεν είπα ότι είπατε εσείς ότι είναι παράνομη. Είπα εάν θα υπάρξει ως επιλογή πολιτική από την πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ τι κάνουμε με τη ρήτρα αναπροσαρμογής.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Καλά, είναι προφανές ότι εμείς αυτό το οποίο λέμε στους πολίτες, είναι προφανές ότι αυτό το οποίο δεσμευόμαστε απέναντι στους πολίτες είναι ότι θα καταργήσουμε τη ρήτρα αναπροσαρμογής. Και ότι θα δεσμεύσουμε με νομοθετικές παρεμβάσεις όχι μόνο για την αγορά να ρυθμιστεί με την παρέμβαση του κράτους, αλλά και σε υποχρεωτικά διμερή συμβόλαια, σε έναν μηχανισμό στην πηγή ρύθμισης, όπως σας είπα πιο πριν, για να πέσει η τιμή του κόστους στη χονδρική και άρα να έχουν λιγότερα κέρδη οι παραγωγοί.

Ο ρόλος της ΔΕΗ, κατά τη δική μας εκτίμηση, δεν είναι να αυξάνει την κερδοφορία της προκειμένου να έχουν έσοδα οι μέτοχοι. Η ΔΕΗ είναι Δημόσια Επιχείρηση Κοινής Ωφέλειας. Αυτός είναι ο στρατηγικός της ρόλος. Και σε περίοδο κρίσης, πρέπει να είναι δίπλα στους ανθρώπους, όχι να γίνονται “κροίσοι” οι managers και οι διοικητές και να φτιάχνουν υπερπολυτελή σπίτια στα νησιά και να μοιράζουν εκατομμύρια τα γαλάζια παιδιά. Φτιάχνουν βιογραφικά στην πλάτη μας ενώ ο μέσος Έλληνας πολίτης δεν μπορεί να πληρώσει το ρεύμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως κύριε Τσίπρα αυτό που μονίμως μπαίνει, ίσως και λίγο κουραστικά, να το δεχτώ, ως αντεπιχείρημα στον δημόσιο διάλογο είναι το να μην ξεφύγουμε από την πολύ συγκεκριμένη δημοσιονομική προσαρμογή που μας κόστισε όλα αυτά τα χρόνια τα μνημονιακά. Πραγματικά, κόστισε στην κοινωνία μέτρα λιτότητας. Και επειδή πρέπει να απαντάμε, νομίζω, κάθε φορά σοβαρά σε αυτό και είναι ένα πράγμα που ζητάνε οι πολίτες από εσάς για να σας ξαναεμπιστευθούν, θεωρώ, εάν έχετε ένα συγκεκριμένο κοστολογημένο πρόγραμμα πάνω σε αυτά που προτείνετε, έτσι ώστε να αποφύγουμε αυτό που κυρίως η κυβέρνηση σας κατηγορεί: ότι πολύ εύκολα τάζετε πράγματα και τα οποία μπορούν να μας εκτροχιάσουν δημοσιονομικά στο μέλλον.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Υπάρχει μια λαϊκή παροιμία που λέει “είπε ο γάιδαρος τον πετεινό κεφάλα”. Δεν ξέρω εάν τη γνωρίζετε. Μας κατηγορεί εμάς η ΝΔ ότι έχουμε αλόγιστη τάση στη σπατάλη. Εμάς που ρυθμίσαμε το χρέος, βγάλαμε τη χώρα από τα μνημόνια, αφήσαμε 37 δισεκατομμύρια στο δημόσιο ταμείο, που γλιτώσαμε τη χώρα από τη χρεοκοπία, ενώ αυτοί μας βάλανε στη χρεοκοπία. Με τις ίδιες πολιτικές μας βάλανε στη χρεοκοπία, με το πάρτι που γινόταν την εποχή των παχέων αγελάδων και από τα δύο κόμματα εξουσίας.

Με το έλλειμμα που έχει αφήσει ο κ. Καραμανλής σε τεράστια νούμερα και μπήκαμε στη μνημονιακή αυτή κρίση. Ποιος μιλάει; Ποιος μιλάει για δημοσιονομική εκτροπή; Σε εμάς; Που ρυθμίσαμε το χρέος και βγάλαμε τη χώρα από αυτή την κρίση;

Τα πράγματα είναι ξεκάθαρα. Οι πολιτικές που εφαρμόζει ο κ. Μητσοτάκης είναι αυτές που μας οδηγούν ξανά στον κίνδυνο της δημοσιονομικής εκτροπής και της χρεοκοπίας.

Διότι επί των ημερών μας, για να το πω λαϊκά, σταμάτησε το πάρτι. Σταμάτησε το φαγοπότι. Σταμάτησε το γιουρούσι στα δημόσια ταμεία. Ο δικός μας διοικητής της ΔΕΗ έπαιρνε 60.000 το χρόνο, όχι 360.000 και δεν μοιράζαμε bonus 16 εκατομμυρίων. Δεν υπήρχε στέλεχος δικό μας να χτίζει βίλες στα νησιά. Αφήσαμε τη ΔΕΗ με 7 γενικούς διευθυντές και έγιναν 15. Με 60 βοηθούς και έγιναν 250. Αυτό το γιουρούσι έχει γίνει σε όλους τους Οργανισμούς. Και παίρνουν από 8.000 το μήνα ο καθένας τους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η ουσία του ερωτήματος παραμένει. Μπορείτε να δεσμευτείτε σήμερα ότι αυτά τα…

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Εμείς δεν κάναμε 7 δισεκατομμύρια απευθείας αναθέσεις και κλειστούς διαγωνισμούς που έκανε η κυβέρνηση του κ. Μητσοτάκη. Επαναλαμβάνω απολύτως κοστοληγμένα, αλλά είναι ζήτημα προτεραιοτήτων δημοσιονομικών.

Εμείς δεν θα σπαταλάμε το δημόσιο χρήμα του φορολογουμένου για να κερδίζουν τα δικά μας παιδιά όπως τώρα κερδίζουν τα γαλάζια, ή κάποιες εταιρείες να βγάζουν αισχροκέρδεια επειδή είναι φίλοι μας. Εμείς τα λεφτά του Έλληνα φορολογούμενου θα τα τιμήσουμε ως και το τελευταίο ευρώ.

Αλλά θα δώσουμε, θα βρούμε τον δημοσιονομικό χώρο, με βάση τις δυσκολίες τις υπαρκτές, προκειμένου να έχει ανάσα η κοινωνία. Να έχει στήριγμα η κοινωνία, όπως κάναμε σε πολύ πιο δύσκολες στιγμές όταν είχαμε υποχρέωση να έχουμε 3,5% πλεόνασμα. Και το καταφέραμε. Και αυτοί τώρα δεν έχουν καμία υποχρέωση για πλεόνασμα και είναι σε ρήτρα διαφυγής με την αναστολή του συμφώνου σταθερότητας και οι ίδιοι λένε ότι έχουν δαπανήσει 43 δισ. Έτσι δεν λένε; Πού πήγαν αυτά τα λεφτά; Τα είδατε εσείς; Πού πήγανε; Στηρίχθηκε κανένα δημόσιο νοσοκομείο που πεθαίνει ο κόσμος διασωληνωμένος εκτός ΜΕΘ και έχουμε 30.000 νεκρούς στη χώρα μας και είμαστε η ντροπή της Ευρώπης; Τελευταίοι σε όλη την Ευρώπη σε θανάτους ανά ένα εκατομμύριο πληθυσμού; Πού πήγαν αυτά τα λεφτά;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οδηγούμαστε πάλι σε χρεοκοπία, κύριε Τσίπρα;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Όχι, δεν οδηγούμαστε σε χρεοκοπία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μνημόνια ίσως;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα ξαναμπούμε στον κύκλο νέων μνημονίων; Τι ακριβώς θα γίνει;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχω την αίσθηση ότι είναι κοινό ερώτημα όλων. Είπατε για κοστολογημένο πρόγραμμα. Ωστόσο στις περιοδείες σας ανά την Ελλάδα βλέπουμε να λέτε ότι εφορμά στον δημόσιο πλούτο η κυβέρνηση της ΝΔ, χάνεται το χρέος πάλι, τα ταμεία αδειάζουν. Αυτό σημαίνει μνημόνιο μέσα σε όλο αυτό το αρνητικό περιβάλλον;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Μνημόνιο δεν θα υπάρξει. Γιατί δεν θα υπάρξει; Διότι εμείς ρυθμίσαμε το χρέος και έχουμε έναν καθαρό διάδρομο για τα επόμενα 10 χρόνια. Αλλά το ότι θα μας ξαναφέρει πάλι η κυβέρνηση της Δεξιάς σε δημοσιονομικές δυσκολίες, αυτό είναι γεγονός. Διότι ένα πολύ μεγάλο μέρος δημοσιονομικού χώρου που θα έπρεπε να διατίθεται για τους αδύναμους και τους μεσαίους, γίνονται κέρδη σε επιχειρήσεις και μερίσματα αυτή τη στιγμή. Αυτό γίνεται. Και γίνεται και ένα μεγάλο πάρτι.

Όταν σταματήσει αυτό το πάρτι, που θα σταματήσει, θα ξαναβρεθεί λοιπόν δημοσιονομικός χώρος για να εφαρμόσουμε ένα πρόγραμμα το οποίο είναι συνετό. Το πρόγραμμά μας δεν λέει υπερβολές. Λέει ότι δεν μπορεί σε όλη την υπόλοιπη Ευρώπη να έχεις 20% αυξήσεις μεσοσταθμικά και εδώ να έχεις 80%. Δεν γίνεται.

Από ‘κει και πέρα, το ότι αφήσαμε τα ταμεία γεμάτα με 37 δισεκατομμύρια και όλα ρυθμισμένα και θα τα ξαναβρούμε άδεια, εντάξει, είναι η μοίρα μας αυτή. Και το ίδιο έγινε και το 2009, το ίδιο έγινε και το 2015, το ίδιο θα γίνει και το 2022;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως, επειδή περί ακρίβειας ο λόγος και για να μη χρεοκοπήσουμε και επειδή λόγω ακρίβειας είναι από οτιδήποτε ένα αναγκαίο διαφημιστικό διάλειμμα για όλους τους περιφερειακούς σταθμούς που μας φιλοξενούν πάμε σε ένα σύντομο διαφημιστικό διάλειμμα και πάλι μαζί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επιστρέψαμε από το σύντομο διαφημιστικό διάλειμμα. Κάπου εδώ η συζήτηση έχει ανάψει και αν αυτά που λέγονται εκτός κάμερας είναι συνήθως τα καλύτερα, ας επιστρέψουμε. Νομίζω Λίνα σε διέκοψα, γιατί νομίζω ήθελες να ρωτήσεις τον Πρόεδρο κάτι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω λίγο να μιλήσουμε για τις περιοδείες που κάνετε και αν τα μηνύματα που παίρνετε από τους πολίτες είναι αυτά που μας μεταφέρετε κι εσείς πάρα πολλές φορές και στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ, ή τελικά είναι στημένα, είναι κομπάρσοι; Τους βάζετε και φωνάζουν ενάντια στην κυβέρνηση και ότι είναι απεγνωσμένοι και δεν αντέχουν άλλο;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Φαντάζομαι το λέει η Λίνα αυτό γιατί είστε και ο πιο παλιός Πρόεδρος, είστε και πιο έμπειρος.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Εγώ πρέπει να σας πω ότι αυτό το οποίο βλέπω τούτες τις μέρες στην ελληνική κοινωνία, έχω να το ξαναδώ από την περίοδο του 2012 εκεί στην κρίση, σε ό,τι αφορά την αγανάκτηση και την οργή του κόσμου. Μπορεί αυτή η αγανάκτηση και η οργή να μην είναι όπως τότε που εκδηλωνόταν σε κινητοποιήσεις, αλλά είναι μια βουβή από ό,τι φαίνεται οργή και αγανάκτηση, αλλά είναι σωρευμένη.

Τώρα, αυτοί οι οποίοι θέλουν να πιστεύουν ότι επειδή ελέγχουν τη μονοφωνία σχεδόν στα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης τα mainstream, είτε με λίστες Πέτσα, είτε με άλλους τρόπους και θα επιβάλλουν και τη μονοχρωμία της εικόνας, δεν γίνεται αυτό. Ας πάνε οι ίδιοι μια βόλτα σε οποιαδήποτε πόλη της χώρας σε μια αγορά. Ας πάνε μια βόλτα.

Ξέρετε, δεν έχει 10 εκατομμύρια κομπάρσους η χώρα. Μας είπε χτες η Νέα Δημοκρατία σε μια ανακοίνωση ότι είναι κομπάρσοι. Δεν έχει 10 εκατομμύρια κομπάρσους η χώρα. 10 εκατομμύρια άνθρωποι που ζουν σε αυτό τον τόπο, έχουν αγανακτήσει με αυτό που ζουν και δεν είναι ψηφοφόροι του ΣΥΡΙΖΑ προφανώς. Είναι ψηφοφόροι, πολλοί από αυτούς, και της Νέας Δημοκρατίας, όσοι έρχονται και μου μιλάνε. Και ενδεχομένως κάποιοι μπορεί και να μην αλλάζουν, κιόλας. Προφανώς οι άνθρωποι είναι οι ιδέες τους, οι απόψεις τους, αλίμονο. Αλλά αυτό που ζουν είναι αβίωτο και πιστεύω ότι πολύς κόσμος και στο εσωτερικό του κυβερνώντος κόμματος το αντιλαμβάνεται πια, ακόμη και οι βουλευτές.

Γιατί όταν ο βουλευτής πηγαίνει στην Περιφέρειά του και συνομιλεί με τους ανθρώπους που είναι ψηφοφόροι του και βλέπει την αγανάκτηση, τότε και ο ίδιος ο βουλευτής έχει αγανάκτηση. Άμα βλέπει τα golden boys να βολεύονται με 8-10 χιλιάρικα και 360 χιλιάρικα το χρόνο και να φτιάχνουν βίλες, ενώ αυτός που είναι εκλεγμένος παίρνει 5 χιλιάρικα, -όχι ότι δεν τα βγάζει πέρα με τα 5 χιλιάρικα της Βουλής- αλλά βλέπει τις αντιφάσεις, το σκάνδαλο που γίνεται εδώ.

Άρα, νομίζω ότι δεν έχει συνειδητοποιήσει ο κ. Μητσοτάκης, το Μέγαρο Μαξίμου, ότι αυτό δεν μαζεύεται ούτε με λίστες Πέτσα, ούτε με καναλάρχες, ούτε τίποτα. Διότι είναι κοινωνική οργή που μπορεί να οδηγήσει σε κοινωνική έκρηξη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως, αυτό που περιγράφετε αποτυπώνεται ακριβώς και στις έρευνες τις δημοσκοπικές.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Δεν θα το έλεγα ακριβώς, αλλά εν πάση περιπτώσει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η οργή και ο θυμός αποτυπώνονται ξεκάθαρα. Απλά, είναι το θέμα ότι μεγαλώνει το κομμάτι αυτό που θα μπορούσαμε να το χαρακτηρίσουμε ως “γκρίζα ζώνη”, δηλαδή ανθρώπων που ψήφισαν Νέα Δημοκρατία το 2019 και αυτή τη στιγμή φαίνεται να μην επιλέγουν ξανά να το κάνουν. Αλλά δεν βλέπουμε μετακίνηση από αυτή τη γκρίζα ζώνη προς τον ΣΥΡΙΖΑ, τουλάχιστον δημοσκοπικά. Αν πέρα από την εύκολη κριτική ότι οι δημοσκοπήσεις έχουν παίξει πολλές φορές έναν ρόλο μη παραγωγικό και έχουν διαψευστεί πολλές φορές, για να το θέσω όσο πιο ευγενικά γίνεται, αν θεωρείτε ότι κι εσείς πρέπει κάτι να αλλάξετε, είτε στην ατζέντα είτε στον τρόπο που επικοινωνείτε αυτή την ατζέντα.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Είναι βέβαιο ότι εμείς έχουμε συνειδητοποιήσει ότι πρέπει να αλλάξουμε και αυτό κάνουμε. Γιατί αν δεν αλλάξουμε εμείς, δεν θα μπορέσουμε να πείσουμε ότι μπορούμε να αλλάξουμε και τη χώρα. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ένα κόμμα σε κίνηση, διαρκή κίνηση, από τότε που ιδρύθηκε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κοινή ορολογία με τον κ. Μητσοτάκη, βλέπω.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Δεν το ξέρω αυτό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έτσι δεν είναι; Στο Συνέδριο της Νέας Δημοκρατίας δεν είπε «η Νέα Δημοκρατία είναι σε κίνηση»; Έχω αυτή την αίσθηση.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Μάλλον εννοούσε ότι είναι σε traffic, ότι είναι σε μποτιλιάρισμα η Νέα Δημοκρατία, αυτό εννοούσε ότι είναι σε κίνηση. Εμείς είμαστε σε διαρκή κίνηση, διότι μετασχηματιζόμαστε από τότε που ξεκινήσαμε. Και εν πάση περιπτώσει, αυτό κάνουμε και τώρα με μια φιλόδοξη διαδικασία μετασχηματισμού, αλλά θα μιλήσουμε μετά γι’ αυτό.

Όμως, επιτρέψτε μου να σας πω, για να μείνουμε λίγο στο κομμάτι το προηγούμενο: τούτη την ώρα πιστεύω ότι συντελείται στην ελληνική κοινωνία μια πολύ μεγάλη μεταστροφή. Πιστεύω, διότι είναι απολύτως φυσιολογικό αυτή τη μεταστροφή να μην μπορεί να την καταγράψει καμία δημοσκόπηση, γιατί είναι εν τη γενέσει της, αλλά μονάχα στα ποιοτικά χαρακτηριστικά που έχουν αρχίσει εδώ και έξι μήνες να καταγράφουν αυτή τη μεταστροφή, πιστεύω όποτε κι αν γίνουν οι επόμενες εκλογές, το βασικό θέμα το βράδυ των εκλογών και για πολλές μέρες ακόμη θα είναι η πλήρης διάψευση των δημοσκοπήσεων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έρχεστε μέσω μια πρωτόγνωρης για τον ΣΥΡΙΖΑ διαδικασία, αυτή των εκλογών της ερχόμενης Κυριακής. Πάμε σε μια εκλογή Προέδρου χωρίς αντίπαλο, στην εκλογή μελών της Κεντρικής Επιτροπής και έρχεται ουσιαστικά να παίξει τον ρόλο μιας σφυγμομέτρησης αυτή η διαδικασία; Και ποιος θα είναι ο αριθμός των ψηφοφόρων που θα προσέλθουν στις κάλπες και θα προσδώσουν τα χαρακτηριστικά δημοψηφίσματος, που αυτό τουλάχιστον έχω αντιληφθεί ότι επιδιώκει ο ΣΥΡΙΖΑ μέσα από αυτή τη διαδικασία, αλλά και να αποτελέσει και μια διαδικασία ψήφου διαμαρτυρίας ενάντια στις επιλογές της Κυβέρνησης, που έχουν οδηγήσει, όπως έχετε πει πριν, τη χώρα εδώ.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Πρώτα απ’ όλα, για μας αυτό που έχει σημασία είναι αυτός ο ποιοτικός μετασχηματισμός της λειτουργίας, αυτό που επιχειρούμε με την απόφαση του Συνεδρίου. Ένα Συνέδριο που θα διαπιστώσατε ότι δεν έδινε την εικόνα ενός κόμματος σε ακινησία, ούτε ενός κόμματος που δεν μπορεί να ανακάμψει. Και δεν αναφέρομαι μονάχα στη μαζική συμμετοχή, αλλά και στην ουσία, την ποιότητα του διαλόγου, τα μηνύματα που εξέπεμψε. Και πήρε δύσκολες αποφάσεις.

Είμαστε το πρώτο κόμμα στην Ελλάδα και από τα πρώτα στην Ευρώπη που εφαρμόζουμε στην εκλογή της Κεντρικής μας Επιτροπής την ποσόστωση 50% για άνδρες και γυναίκες, είμαστε πρωτοπόροι σε αυτό. Είμαστε το πρώτο κόμμα στην Ελλάδα που εκλέγει από τη βάση, από τα μέλη του, την Κεντρική του Επιτροπή, όχι μόνο τον Πρόεδρο. Και αυτό επίσης είναι ένα πολύ σημαντικό καινοτόμο στοιχείο, που έχει σαν στόχο την εμβάθυνση της δημοκρατίας. Και θα είμαστε το πρώτο κόμμα στην Ελλάδα που τις κρίσιμες αποφάσεις από εδώ και στο εξής θα τις λαμβάνουν τα μέλη του, όσες χιλιάδες κι αν είναι αυτά, που θα καταγραφούν την Κυριακή που έρχεται στη διαδικασία της εκλογής Προέδρου του κόμματος.

Γιατί εκεί –και θέλω να το επισημάνω αυτό- θα έχει τη δυνατότητα όποιος επιθυμεί, ανεξάρτητα αν είναι εγγεγραμμένος ή όχι μέχρι την Κυριακή, να προσέλθει στις κάλπες να ψηφίσει και να καταγραφεί. Και από εκεί και πέρα θα είναι αυτός που θα έχει αυτό που ονομάζουμε εμείς να πάρει όχι μόνο τον ΣΥΡΙΖΑ στα χέρια του, αλλά και τις κρίσιμες αποφάσεις για τη χώρα στα χέρια του. Το αν θα συμμετάσχουμε σε μια κυβέρνηση ή όχι, το ποιες κρίσιμες προγραμματικές πτυχές ανάλογα με τη συγκυρία θα αποφασίζουμε κάθε φορά.

Είναι ένα μεγάλο στοίχημα για μας και, αν θέλετε, είναι κι ένα προσωπικό στοίχημα. Ξέρετε, εγώ έχω ξαναγίνει πρωθυπουργός. Το βράδυ της ήττας με το 32% του ελληνικού λαού, που ήταν μια γλυκιά ήττα με την έννοια ότι ένα κόμμα που ήταν στο 3% μετά από τόσο μεγάλες δυσκολίες, που κατάφερε πολύ σημαντικά πράγματα για τον τόπο, έχασε έχοντας σχεδόν όλο το σύστημα απέναντί του, με 32%. Εκείνο το βράδυ είπα ο στόχος και προσωπικός και συλλογικός όμως είναι να αντιστοιχίσουμε την κομματική δυναμική, με την κοινωνική δυναμική του ΣΥΡΙΖΑ. Και πιστεύω ότι είμαστε κοντά στο να το πετύχουμε την ερχόμενη Κυριακή.

Βεβαίως, με ρωτάτε κι εσείς, όπως με ρωτάει πολύ κόσμος, για τον πήχη, πού βάζουμε τον πήχη. Τον βάζουμε πολύ ψηλά τον πήχη. Γιατί εμείς αυτό το οποίο θέλουμε είναι να μπει ο πήχης στο να επανέλθει η ελπίδα στον τόπο. Στο να δημιουργηθεί η ελπίδα ότι μπορεί να προστατευτεί ξανά αποτελεσματικά η κοινωνία, η πλειοψηφία. Στο να ελπίσουν οι νέοι άνθρωποι ότι μπορεί να υπάρξει μια δύναμη που θα αλλάξει τα πράγματα στη χώρα και τη δική τους τη ζωή. Στο να μπορούν οι εργαζόμενοι, οι μικρομεσαίοι να έχουν ξανά ελπίδα. Εκεί για μας είναι ο πήχης.

Άρα, ο πήχης για μας εκ των πραγμάτων δεν είναι μονάχα ένα νούμερο. Έχει να κάνει με τα ποιοτικά χαρακτηριστικά που θέλουμε να δώσουμε σε αυτή την προσπάθεια. Και εμείς θα κριθούμε και από τον αριθμό των μελών μας το βράδυ της Κυριακής. Αλίμονο, δεν θέλω να το αποφύγω αυτό, αλλά θα κριθούμε σε πολύ μεγάλο βαθμό και από κάποια στοιχεία που για μας έχουν αξία που δεν είναι μόνο τα νούμερα. Τι ποσοστό αύξησης μελών θα έχουμε στις λαϊκές, εργατικές περιοχές, στις υποβαθμισμένες περιοχές, εκεί όπου έχουμε την πλειοψηφία της κοινωνίας να ζει με μισθό κατώτατο, ή κάτω από τον κατώτατο; Τι ποσοστά θα έχουμε στην Περιφέρεια, στις αγροτικές περιοχές; Στους ανθρώπους που θέλουμε να εκφράσουμε.

Εμείς δεν θέλουμε να εκφράσουμε τις ελίτ, εμείς θέλουμε να εκφράσουμε τις αγωνίες, τις κοινωνικές ανάγκες της κοινωνικής πλειοψηφίας. Αυτούς τους ανθρώπους τους καλούμε να έρθουν στην κάλπη και να στηρίξουν την προοπτική της ελπίδας, κάνοντας το πρώτο βήμα -γιατί αυτό είναι για μας- για την πολιτική αλλαγή, για τη νίκη του ΣΥΡΙΖΑ στις εθνικές εκλογές. Και αυτό, ξέρετε, απαιτεί πολλούς. Πολλούς στις κάλπες τις εθνικές, πάνω από 2 εκατομμύρια θέλουμε στις εθνικές κάλπες για να κερδίσουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας άκουσα προσεκτικά και για τη γλυκιά ήττα εκείνη την ημέρα, για τον ΣΥΡΙΖΑ γενικότερα, για τη διακυβέρνηση της χώρας από τον ΣΥΡΙΖΑ. Έχετε ωριμάσει, θεωρείτε, πολιτικά; Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει ωριμάσει πολιτικά; Έχει μπει σε μια άλλη διαδικασία; Και αυτό είναι το ερώτημα: γιατί να σας επιλέξει πάλι ο κόσμος αυτός, ο οποίος -ένα ποσοστό- σας γύρισε την πλάτη εκείνο το βράδυ μετά τη διακυβέρνησή σας;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ο ΣΥΡΙΖΑ υπέστη αυτό που ονομάζουμε “βίαιη ωρίμανση” μέσα από την ίδια τη ζωή και τις δυσκολίες όλη αυτή την περίοδο της ανόδου του στην εξουσία και την περίοδο της διακυβέρνησης. Δεν θα έλεγα ότι ο ΣΥΡΙΖΑ ωρίμασε τώρα. Αυτό το οποίο όμως μπορώ να πω με απόλυτη βεβαιότητα είναι ότι όλα αυτά τα χρόνια, τα τρία χρόνια που βρισκόμαστε στην αντιπολίτευση, έχουμε καταφέρει –παρά τις έντονες πολλές φορές εσωκομματικές διαφωνίες, γιατί είναι ένα ζωντανό κόμμα ο ΣΥΡΙΖΑ- να βρισκόμαστε όλοι στον ίδιο παρονομαστή της ανάγκης να δημιουργήσουμε ένα πολύ μεγάλο, μαζικό, λαϊκό κόμμα το οποίο θα αποτελεί τη ραχοκοκαλιά της προοδευτικής παράταξης στον τόπο. Και ένα κόμμα το οποίο θα έχει σαν στόχο να κυβερνήσει για να ζήσει ο λαός καλύτερα, για να εκφράσει τις προσδοκίες των κοινωνικών δυνάμεων που θέλει να εκπροσωπεί.

Άρα, ναι, ο ΣΥΡΙΖΑ σήμερα είναι ένα κόμμα που θα μπορούσε να χαρακτηριστεί ως κυβερνώσα Αριστερά. Έχουμε σαν στόχο τη διακυβέρνηση, όχι ως αυτοσκοπό, αλλά για να μπορέσουμε να βάλουμε ένα λιθαράκι, πολλά λιθαράκια, να προστατευτεί η κοινωνία και να μπορέσουν οι λαϊκές δυνάμεις -αυτό που κάποτε εύστοχα είχε πει ο αείμνηστος Ανδρέας Παπανδρέου «μη προνομιούχοι». Να μπορέσουν να έχουν τη δυνατότητα σε αυτό τον τόπο να έχουν ίδιες δυνατότητες και ακόμη περισσότερη προστασία από κάποιους οι οποίοι γεννιούνται και τα βρίσκουν όλα έτοιμα.

Εμείς αυτούς θέλουμε να εκφράσουμε: τους ανθρώπους που δεν γεννιούνται και ξέρουν ότι θα έχουν ένα εισόδημα και θα μπορούν να σπουδάσουν σε καλά πανεπιστήμια, ή θα βρουν δουλειές εύκολα λόγω των γνωριμιών. Αλλά στα παιδιά τα οποία οι γονείς τους τα βγάζουν με δυσκολία πέρα, αλλά έχουν δυνατότητες να σπουδάσουν, δίνουν μάχες στη ζωή τους, θέλουν να φτιάξουν ένα καλύτερο μέλλον. Αυτούς θέλουμε να εκφράσουμε, τη νέα γενιά και τους ανθρώπους του μόχθου και της δημιουργίας. Αυτό τον κόσμο καλούμε στις κάλπες μας την ερχόμενη Κυριακή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως, καλείτε κι αυτό τον κόσμο να συμμετάσχει σε ένα ΣΥΡΙΖΑ με ένα διαφορετικό πολιτικό στίγμα; Γιατί νομίζω ότι η βασική συζήτηση που γίνεται μέσα στον ΣΥΡΙΖΑ, πέρα από το αν θα πρέπει να ανοίξει και προς τα πού και πως και η κριτική που ασκείται ένθεν κακείθεν, είναι ποιο είναι τελικά το πολιτικό στίγμα του ΣΥΡΙΖΑ. Είναι ένα κόμμα της ριζοσπαστικής Αριστεράς; Είναι ένα κόμμα που μετά την προοδευτική συμμαχία περισσότερο θα εκφράζει τη Σοσιαλδημοκρατία; Είναι ζητήματα τα οποία νομίζω ότι, πέρα από το ότι απασχολούν τα κεντρικά στελέχη, φαίνεται πως έχουν εκφραστεί και διαφωνίες ως προς αυτή την προσέγγιση. Θεωρείτε ότι αν δεν καταλήξετε σε αυτό το πολιτικό στίγμα και αν δεν είναι ξεκάθαρο, θα μπορέσετε να επιστρέψετε στην κυβέρνηση;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Νομίζω ότι το στίγμα του ΣΥΡΙΖΑ είναι πολύ ξεκάθαρο. Το ότι αποτελεί το μεγάλο κορμό της δημοκρατικής και προοδευτικής παράταξης στον τόπο, από μόνο του είναι ένας στόχος. Αλλά δεν δίνει πολιτικό στίγμα, διότι υπήρξαν στιγμές που ο κορμός της δημοκρατικής Παράταξης κινήθηκε πολύ αριστερά και άλλες φορές που κινήθηκε πολύ δεξιά.

Νομίζω όμως ότι ο ΣΥΡΙΖΑ επιδιώκει να είναι ο κορμός της δημοκρατικής παράταξης έχοντας όμως ταυτόχρονα ένα προσανατολισμό, ο οποίος είναι ριζοσπαστικός προσανατολισμός με την έννοια ότι θέλει και επιδιώκει με σχέδιο, με πρόγραμμα να έχει ριζικές τομές και μεταρρυθμίσεις οι οποίες όμως έχουν ένα πρόσημο ταξικό πολύ συγκεκριμένο. Δεν το κρύβουμε αυτό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν θεωρείτε ότι η κυβερνητική είναι διαζύγιο με τον ριζοσπαστισμό;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Όχι. Διότι εμείς ήμασταν αυτοί οι οποίοι αναγκαστήκαμε να κάνουμε και μεγάλους συμβιβασμούς για να μην καταρρεύσει η χώρα και η κοινωνία, αλλά ήμασταν αυτοί οι οποίοι προστατεύσαμε με νύχια και με δόντια την κοινωνία. Και φέραμε τον κατώτατο μισθό, επαναφέραμε τις συλλογικές διαπραγματεύσεις, φτιάξαμε το Σώμα Επιθεώρησης Εργασίας, δημιουργήσαμε συνθήκες προστασίας της εργασίας. Και τις κατάργησε η Νέα Δημοκρατία με το που βγήκε.

Άρα, είμαστε απόλυτα συνειδητοί ότι θέλουμε να εκφράσουμε τους εργαζόμενους, τους μισθωτούς, τους μικρομεσαίους επιχειρηματίες, την υγιή επιχειρηματικότητα στην πατρίδα μας. Είμαστε πολύ ταξικά προσανατολισμένοι, ταυτόχρονα όμως και πολύ πλατιοί στην απεύθυνση και στο κάλεσμά μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν θεωρείτε ότι φέρνει μια αμηχανία στο να υπερασπιστείτε δυο εντελώς αντικρουόμενα πράγματα;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Όχι, δεν είναι αντικρουόμενα και αντιφατικά. Το όραμα της κοινωνικής δικαιοσύνης είναι ένα όραμα το οποίο μπορεί να το ασπάζεται οποιοσδήποτε Έλληνας πολίτης, ανεξαρτήτως της ταξικής του καταγωγής. Αλλά όταν πάει να εφαρμοστεί, είναι προφανές ότι έχει μια –ας μου επιτραπεί ο όρος- ταξική μεροληψία. Δηλαδή, κοινωνική δικαιοσύνη σημαίνει ότι δεν θα βγάζουν δεκάδες εκατομμύρια ευρώ υπερκέρδη οι επιχειρήσεις και δεν θα μπορεί να πληρώσει τον λογαριασμό ο μικρομεσαίος ή ο αγρότης ή ο μισθωτός.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το θέμα είναι πού τοποθετείς και τον εαυτό σου, όμως.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και εκτιμώ μήπως τελικά αυτή η διαδικασία η πρωτόγνωρη της επόμενης Κυριακής, έρχεται να θωρακίσει και τον Αλέξη Τσίπρα σε όλο αυτό το εγχείρημα, να είναι ο εγγυητής της κυβερνώσας Αριστεράς.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Οι ηγέτες έρχονται και παρέρχονται. Κάποτε το είχε πει ωραία ο Χαρίλαος Φλωράκης, “οι ζευγάδες φεύγουν, η σπορά μένει” όμως. Πιστεύω ότι εδώ βάζουμε μια σπορά για το μέλλον και φτιάχνουμε μια παράταξη κι ένα κόμμα ισχυρό, λαϊκό, δυνατό, μαζικό που μπορεί να εμπνεύσει τη νέα γενιά, τους μη προνομιούχους, τους ανθρώπους της δημιουργίας για να μπορέσει ο τόπος να πάει μπροστά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας προβληματίζει η κινητικότητα στο ΚΙΝΑΛ; Στο ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ, πλέον, άλλαξε το όνομα. Θέλετε να πείτε την παροιμία;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Όχι, δεν θα πω καμία παροιμία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει, επειδή λέτε συνήθως.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Γιατί να με προβληματίσει; Είναι ωραίο πράγμα η κινητικότητα. Ίσα ίσα, θεωρώ ότι οποιοδήποτε κόμμα θέλει να κάνει και επιχειρεί δημοκρατικές διαδικασίες στο εσωτερικό του αυτό είναι κάτι το οποίο είναι πάρα πολύ θεμιτό, πάρα πολύ θετικό και ευπρόσδεκτο. Διότι η δημοκρατία στα κόμματα προαγάγει και τη συνολική ποιότητα της δημοκρατίας στον τόπο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυξάνει και τα ποσοστά, όμως.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Αυτό θα το δείξει η κάλπη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σαν να έχετε χαμηλώσει τους τόνους πάντως προς το ΚΙΝΑΛ, σαν να έχετε αλλάξει στρατηγική. Δηλαδή, δεν έχει καμία σχέση ο ΣΥΡΙΖΑ που έβλεπε ως στρατηγικό ανταγωνιστή του το ΚΙΝΑΛ τα προηγούμενα χρόνια. Νιώθω ότι τώρα με τον κ. Ανδρουλάκη αισθάνεστε λίγο καλύτερα.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ποτέ δεν έβλεπε ο ΣΥΡΙΖΑ ως στρατηγικό του ανταγωνιστή τα κόμματα τα οποία αυτοπροσδιορίζονται με τον έναν ή τον άλλον τρόπο ως προοδευτικά κόμματα. Άλλο αν πολλές φορές η πολιτική τους είναι αυτή η οποία δεν είναι ακριβώς προοδευτική, αλλά ο καθένας κρίνεται.

Εμείς είχαμε πάντοτε στόχο και αντίπαλο τη Νέα Δημοκρατία. Και επειδή δεν θέλω να νομίσετε ότι θέλω να αποφύγω κάποιο ερώτημα ή κάποιο σχόλιο, εδώ πιστεύω βαθιά –δεν αφορά μόνο το ΚΙΝΑΛ, αφορά και τον ΣΥΡΙΖΑ και όλα τα κόμματα- ότι το ζήτημα δεν είναι οι ταμπέλες ή το έμβλημα. Διότι το ΠΑΣΟΚ, ΠΑΣΟΚ λεγόταν και τον πράσινο ήλιο είχε έμβλημα όταν ακολούθησε μια πολιτική συγκυβέρνησε με τη Νέα Δημοκρατία επί του κ. Βενιζέλου και του κ. Ανδρουλάκη, που ήταν γραμματέας του κόμματος, και πήγε στο 4,6% το 2015.

Άρα, δεν είναι θέμα το έμβλημα ή ο τίτλος. Το θέμα είναι οι πολιτικές. Και νομίζω ότι εκεί θα κριθούμε όλοι από το τι προτείνουμε, από το τι πρεσβεύουμε, από το ποιους θέλουμε να εκπροσωπήσουμε, ποιες προτάσεις καταθέτουμε στον δημόσιο βίο. Άρα, εμείς έχουμε ένα ξεκάθαρο πλαίσιο. Λέμε ότι απέναντί μας είναι η νεοφιλελεύθερη Δεξιά, η χειρότερη εκδοχή της τα τελευταία χρόνια, ο κ. Μητσοτάκης. Αντίπαλός μας είναι η Δεξιά, δεν είναι ούτε ο Ανδρουλάκης, ούτε ο Κουτσούμπας αντίπαλός μας. Και λέμε ότι με βάση το δεδομένο της απλής αναλογικής, που πρώτη φορά θα εφαρμοστεί στον τόπο, μπορεί να υπάρξει ένα μίνιμουμ συνεννόησης και μια προοδευτική κυβέρνηση. Και σε αυτό οφείλουν όλοι να πάρουν θέση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μέχρι στιγμής αρνείται ο κ. Ανδρουλάκης, όμως. Λέει, “ούτε με τη Νέα Δημοκρατία, ούτε με τον ΣΥΡΙΖΑ”.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Εντάξει, λογικό είναι να αρνείται μέχρι στιγμής. Όταν θα έρθει η ώρα της κάλπης όμως, θα πρέπει να πάρει μια θέση. Διότι αν δεν πάρει μια θέση απέναντι σε αυτό, μπορεί να κατηγορηθεί από κάποιους ότι δεν επιδιώκει να είναι ένα κόμμα που θέλει να διαμορφώσει τα πολιτικά πράγματα της χώρας.

Θα δανειστώ την έκφραση του κ. Βενιζέλου που είχε πει κάποτε -όχι τώρα, παλαιότερα- ότι “δεν μπορεί να γίνει το ΚΙΝΑΛ ένα ΚΚΕ του Κέντρου”. Γιατί το ΚΚΕ αρνείται τη συμμετοχή σε κυβερνήσεις. Αυτό είχε πει. Εν πάση περιπτώσει, νομίζω ότι οι πολίτες μας βλέπουν, βλέπουν τις προτάσεις μας, βλέπουν τις θέσεις μας, μας κρίνουν και όλοι θα κριθούμε.

Απλά εγώ επαναλαμβάνω ότι εμείς ως το μεγαλύτερο κόμμα, η ραχοκοκαλιά της δημοκρατικής προοδευτικής παράταξης, έχουμε έναν σαφή στόχο, που είναι η Δεξιά. Και έχουμε και ανοιχτό κάλεσμα σε μια προγραμματική βάση. Όμως όχι για να μοιράσουμε ιμάτια εξουσίας. Σε μια προγραμματική βάση. Ένα ανοιχτό κάλεσμα προς τις άλλες προοδευτικές δυνάμεις για να μπορέσει ο τόπος να γυρίσει σελίδα την επόμενη των εθνικών εκλογών, όποτε κι αν αυτές γίνουν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, επιμένετε στην προοδευτική διακυβέρνηση, ωστόσο δεν ξέρω αν μπορεί να δημιουργηθούν -και το απεύχονται όλοι οι Έλληνες αυτό- καταστάσεις τέτοιες…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακυβερνησίας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάποιες γλώσσες λένε να δούμε και συνεργαζόμενο τον ΣΥΡΙΖΑ με τη Νέα Δημοκρατία, για λόγους εθνικούς; Θα πρέπει να το αποσαφηνίσετε. Υπάρχουν πολιτικές δυνάμεις που το ισχυρίζονται αυτό, ότι εκκολάπτεται κάτι τέτοιο στο βωμό μιας οικουμενικής ίσως κυβέρνησης.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Έχω ξεκαθαρίσει πάρα πολλές φορές ότι αυτό δεν θα υπάρξει και δεν είναι φυσιολογικό να υπάρξει. Σε κάθε περίπτωση, αν δεν προκύψουν οι προϋποθέσεις για να υπάρξει κυβέρνηση από την πρώτη Κυριακή με την απλή αναλογική, σίγουρα θα πάμε σε δεύτερες εκλογές, δυστυχώς με έναν εκλογικό νόμο ο οποίος είναι ληστρικός κατ’ εμάς. Αλλά η δεύτερη Κυριακή θα δώσει τη δυνατότητα να διαμορφωθούν οι προϋποθέσεις.

Ο τόπος δεν θα μείνει ακυβέρνητος, η χώρα δεν κινδυνεύει τούτη την ώρα από ένα σενάριο ακυβερνησίας. Η χώρα τούτη την ώρα κινδυνεύει από την παραμονή, για πολύ, στην κυβέρνηση του τόπου, μιας αυτοδύναμης κυβέρνησης, αυτής του κ. Μητσοτάκη. Από αυτό κινδυνεύουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να έρθουμε πάλι στην Κυριακή στις 15 Μαΐου;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά πριν από αυτό, επειδή ο κ. Τσίπρας είναι ευρωπαϊκός παίκτης, ας μου επιτρέψετε έναν αδόκιμο όρο, ήσασταν ίσως ο πρώτος ηγέτης της Αριστεράς που πάντοτε είχατε το βλέμμα έξω, δηλαδή εννοώ στο πώς διαμορφώνονται οι δυνάμεις και οι συνθήκες.

Θα ήθελα να μου κάνετε ένα σχόλιο γι’ αυτή την προσπάθεια που γίνεται για την περιβόητη cohabitation στη Γαλλία με τον Μελανσόν, έναν άνθρωπο που οι σχέσεις του με τον ΣΥΡΙΖΑ πέρασαν από διάφορα κύματα. Πώς το σχολιάζετε; Και αν θα μπορούσε να γίνει και στην Ελλάδα μια ανάλογη κίνηση, σίγουρα όχι σύντομα, αλλά αν αυτό που εσείς εκφράζετε ως προοδευτική διακυβέρνηση, έχει τις αναφορές του και σε αυτή την προσπάθεια.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Καταρχάς, είναι πολύ θετικό το γεγονός ότι τόσες πολλές δυνάμεις απ’ όλο το εύρος της ευρύτερης Αριστεράς στη Γαλλία, από τη ριζοσπαστική Αριστερά έως το Γαλλικό Σοσιαλιστικό Κόμμα και από τους Οικολόγους έως το Κομμουνιστικό Κόμμα της Γαλλίας, όλοι κατανόησαν την αναγκαιότητα ο καθένας να κάνει κάποια βήματα πίσω, για να υπάρξει ένα κοινό μέτωπο που μπορεί να εκφράσει την προσδοκία και την ελπίδα του γαλλικού λαού για μια πολιτική με κοινωνικό πρόσημο, για στήριξη της κοινωνίας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς το στηρίζετε; Θα στενοχωρήσετε τον φίλο σας τον Μακρόν;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Δεν είμαστε και κολλητοί, δεν παίζουμε πρέφα στο καφενείο, αλλά πιστεύω ότι θα με συγχωρήσει επειδή το στηρίζουμε. Με την έννοια ότι όσο ήμουν πρωθυπουργός και ο Εμμανουέλ Μακρόν εκείνη την περίοδο Πρόεδρος της Γαλλίας, είχαμε μια αγαστή συνεργασία την οποία θα έχουμε και μεθαύριο. Αλλά δεν ανήκουμε στις ίδιες πολιτικές οικογένειες. Ανήκει στους Φιλελεύθερους και εγώ ανήκω στον χώρο της ευρύτερης Αριστεράς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σίγουρα θα στενοχωρήσετε το ΚΙΝΑΛ όμως που στηλιτεύτηκε ιδιαίτερα.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Θα στενοχωρήσω τον κ. Λοβέρδο, είναι σίγουρο. Αλλά οι Ευρωπαίοι Σοσιαλιστές πήραν ξεκάθαρη θέση, το Ευρωπαϊκό Σοσιαλιστικό Κόμμα στο οποίο συμμετέχω ως παρατηρητής στις Συνόδους του πήρε μια ξεκάθαρη θέση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ίσως και αναγκαία, διότι εξαφανίστηκε.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ναι, αλλά είναι αυτό το οποίο είπα πιο πριν. Ότι σημασία έχει να δει κανείς ποιες πολιτικές εκφράζει ο καθένας. Και οι κίνδυνοι να μεγεθυνθεί ή να σμικρύνει το ποσοστό ενός κόμματος δεν έχουν να κάνουν μονάχα με τις ταμπέλες ή με τον χρόνο παρουσίας στα Μέσα Ενημέρωσης. Έχουν να κάνουν με τις πολιτικές.

Άρα, και οι φίλοι μας στο ΠΑΣΟΚ οφείλουν να βγάλουν ένα συμπέρασμα για το λεγόμενο “ΠΑΣΟΚification”. Το λέω με τον όρο έτσι όπως έχει καταγραφεί αυτό το οποίο συνέβη στη χώρα από τις εκλογές του 2009 που ο Γιώργος Παπανδρέου πήρε το 44% της εμπιστοσύνης του ελληνικού λαού, μέχρι τις εκλογές του 2015 όπου ο κ. Βενιζέλος πήρε το 4,6% της εμπιστοσύνης του ελληνικού λαού. Πρέπει να εξηγήσουν γιατί συνέβη αυτό.

Και βεβαίως σίγουρα όλοι θα παραδεχτούμε ότι ήταν μια περίοδος δύσκολη για τη χώρα, με πολύ μεγάλες δυσκολίες. Αλλά δεν μπορούμε να ρίχνουμε όλες τις ευθύνες και τις αιτίες σε εξωγενείς παράγοντες. Άρα, εγώ θέλω να επανέλθω, για να κλείσω το ερώτημά σας: στην Ευρώπη διαφαίνεται η ανάγκη συνεργασίας, σύμπλευσης των δυνάμεων της ριζοσπαστικής Αριστεράς και της σοσιαλιστικής Αριστεράς και της οικολογικής Αριστεράς. Σε μια κατεύθυνση και σε μια τροχιά με ισχυρό κοινωνικό πρόσημο, απέναντι στις ακραία νεοφιλελεύθερες επιλογές που έχουν εφαρμοστεί τα τελευταία χρόνια.